http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320506317/
1 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 00:18:37.17 ID:xA727OS/0 BE:1539140966-PLT(30814) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar02.gif
113 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/11/05(土) 20:06:15.83 ID:BEZV2qtT0
来週のマガジンでＡＫＢの漫画がミクさんを相当馬鹿にするとの噂
確定したら戦争だわ
134 名前：名無しさん＠涙目です。(山口県)[] 投稿日：2011/11/05(土) 20:58:31.45 ID:3FRP4FPA0
>>130
「ひきこもりのボカロPを、AKBのメンバーがミクコスして外に連れ出し、
現実を見るように改心させる」っていう内容らしいけど…ｗ
一番現実見えて無いのは邦楽業界の連中じゃねえかと
http://dejiko.img.jugem.jp/20111028_2124484.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/a/t/hatsunemiku/2011110212.jpg
10 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:24:10.67 ID:Up+OTw180
メルカトル速報。ちゃんと一話読んで本気でそう思うヤツは軽くヤバイ
15 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 00:26:37.55 ID:k6WtHPEF0
>>10
今週号読んだ感じでは、>>1の予想もありそうな展開だと思ったけど。
14 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:25:56.99 ID:mzXCDk3p0
>>1
ヒキPがAKBのために作った曲を、AKBが音域出ないとか音程が取れないとかで歌えなくて
ヒキPが激怒するところが見たい
ボカロPの曲をライブで使う前にオーディション受けろよ
課題曲は「初音ミクの分裂→破壊」でとうだ
これを人間で歌えた奴はこいつら
23 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 00:33:46.90 ID:k6WtHPEF0
>>14
「作詞・作曲に込められたものを理解しようとしないから、そんな単調な歌い方になるんだよ」
「ユニゾンの場所で、変に自己主張しても耳障りなだけだ」
「君達には歌を届けようという心が無いから、僕がミクに込めた演出が理解できないのさ」
「後先考えずにビブラートかけても、空気は揺れても心は揺れないよ」
とか中学生に言われる展開。
17 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:27:14.90 ID:uWlCVEz80
ボカロＰは池面のリア充しかいないからね
21 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 00:32:24.16 ID:GTTm95h20
ボーカロイドなんて所詮はオタクのおもちゃだろ
61 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:53:59.15 ID:i9iFjMJs0
お前ら地下アイドルオタより下に見られてんぞ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:23:47.43 ID:FKRGxQB10 [3/5]
>>17
ν速民が怒ってる
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:28:05.14 ID:ePQCmemgi
>>21
ボトムズが鼻息荒らしてんのか
気にしなくていいだろ別に
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:32:24.40 ID:T/rJGfYMO [2/3]
ボトムズ。笑
確かにあの板は最底辺だ
25 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 00:34:27.03 ID:1GjEjsP5O
ニコ厨｢よろしいならば戦争だ｣
32 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 00:40:59.94 ID:k6WtHPEF0
>>25
【初音ミク】恋戦PVらしきもの【VOCALOID3DPV】
28 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:38:52.54 ID:mzXCDk3p0
JOY-SOUNDの配信の三分の一がボカロ曲だというデータもあるのに
マガジンも馬鹿な設定の漫画描かせたもんだよなー
マガジンも馬鹿な設定の漫画描かせたもんだよなー
67 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 00:56:00.00 ID:usmbVoXN0
>>28
いくらカラオケでミク歌われてもなあ
ガキの頃はそれでいいかもしれんが大人になったら通用しないだろうし
一過性のもんでしょ
いくらカラオケでミク歌われてもなあ
ガキの頃はそれでいいかもしれんが大人になったら通用しないだろうし
一過性のもんでしょ
69 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:57:11.63 ID:0iZWkTZu0
>>67
>大人になったら通用しないだろうし
その頃には大人もミク厨だらけだろ
123 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:42:10.29 ID:mzXCDk3p0
>>67
ボカロにはこんなアダルトな曲だってあるんだから
厨房の一過性の趣味じゃ終わらないわw
ボカロにはこんなアダルトな曲だってあるんだから
厨房の一過性の趣味じゃ終わらないわw
129 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:45:46.59 ID:3SzI9d720
>>123
ボカロってyoutubeの方にはあんまりないの？
ニコニコにしか曲がアップされてないなら一般認知度は高いとは言えないよなあ
ユーザー数がどうとかじゃなくて、すくなくとも外人は聞けないし
ボカロってyoutubeの方にはあんまりないの？
ニコニコにしか曲がアップされてないなら一般認知度は高いとは言えないよなあ
ユーザー数がどうとかじゃなくて、すくなくとも外人は聞けないし
131 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:48:24.39 ID:FlXOiQta0
>>129
ニコにあるもんはつべに全部あるよ
147 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:55:21.79 ID:mzXCDk3p0
>>129
ミクのライブがつべで1000万再生以上行ってるし
ミクのNYAN CATは4500万再生行った
148 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:56:12.43 ID:0iZWkTZu0
>>129
Youtubeなんか英語コメばっかだぜ
Youtubeなんか英語コメばっかだぜ
162 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:02:28.79 ID:9UwRLY/y0
>>148
しかし海外での受け取られ方は、ほぼキャラや動画のビジュアル面に集中していて
アメリカでのライブが行われたのはAXだし、それに疑問を投げかけてる向こうの人も居るな
要するに楽器である側面や、それ使って音楽をやるって根本的要素が
今やスッポリ抜け落ちて「DTMソフトだけど、何故か知らんがアニメと混同されてるキャラ物」っていう
ポジションで固定しつつあるんだよな
バーチャルアイドルとか冗談半分で面白がってたら、本気でそんな事言い始めちゃったって言うお馬鹿な話でさ
だからV3になったら、とりあえずキャラ絵作って肝心の音源は後からとか
本末転倒な品物まで出てくる始末
しかし海外での受け取られ方は、ほぼキャラや動画のビジュアル面に集中していて
アメリカでのライブが行われたのはAXだし、それに疑問を投げかけてる向こうの人も居るな
要するに楽器である側面や、それ使って音楽をやるって根本的要素が
今やスッポリ抜け落ちて「DTMソフトだけど、何故か知らんがアニメと混同されてるキャラ物」っていう
ポジションで固定しつつあるんだよな
バーチャルアイドルとか冗談半分で面白がってたら、本気でそんな事言い始めちゃったって言うお馬鹿な話でさ
だからV3になったら、とりあえずキャラ絵作って肝心の音源は後からとか
本末転倒な品物まで出てくる始末
171 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:05:27.36 ID:mzXCDk3p0
>>162
つべのコメ見たらちゃんと曲や歌詞を理解したうえで応援しているファンが多いよ
176 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:07:59.74 ID:0iZWkTZu0
>>162
そりゃ外人がニコ動見てるわけでもないしtubeも転載ばかりでろくに曲の説明もないしｗ
それに海外メディアが飛びついたきっかけは
ミクがアニメ顔、アニメ声だということではなく
「３D映像のヴァーチャルな人物がライブをやる」という点なわけで
それがきっかけになったからといってミクの価値の中心がそこにあると思うのは早計。
そりゃ外人がニコ動見てるわけでもないしtubeも転載ばかりでろくに曲の説明もないしｗ
それに海外メディアが飛びついたきっかけは
ミクがアニメ顔、アニメ声だということではなく
「３D映像のヴァーチャルな人物がライブをやる」という点なわけで
それがきっかけになったからといってミクの価値の中心がそこにあると思うのは早計。
179 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:08:50.54 ID:FlXOiQta0
>>162
そのAXにゴリ押し無料ライブで閑古鳥なかしたアイドルがいるらしいね
154 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:59:22.68 ID:k6WtHPEF0
>>129
youtubeは遅れ気味だね。
でもシンガポールの人とか、日本じゃないユーザーはyoutubeの方がメインかも。
meijuni feat. Hatsune Miku - month of music
面白いのは、日本でヒットしたボカロ曲の英訳だけじゃなくて、
ローマ字表記の字幕の需要がある事。日本語で歌いたいらしい。
Hatsune Miku - Alice (English & Romaji Subs)
30 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:40:39.18 ID:SfMXYUgc0
ゲーヲタの目の前でゲーム機ぶっ壊す漫画描いてよ
33 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:41:14.68 ID:mHQ4FwTW0
>>30
それはもうファミコンロッキーの最終回でやっただろうが。
31 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:40:51.87 ID:0iZWkTZu0
生身の人間が48人も寄り集まって、零細企業が作ったソフト一本と張り合うとはな
55 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:51:48.14 ID:VjJRl4Hc0
>>31
SEGAはまぁまぁ名の通った企業だろよ
海外ではソニック、国内ではミクでやるつもりなのかね
そのうちぷよにも出しそうで正直うんざりだわ
59 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:52:57.39 ID:0iZWkTZu0
>>55
クリプトン・・・・
40 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:44:52.05 ID:3qde+GUQP
ボカロPに作曲だか作詞頼んだミュージシャンいたよな
52 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:51:08.41 ID:0iZWkTZu0
>>40
柴咲コウ
48 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:49:44.53 ID:IRQ+/ZG00
心が狭いな
どうでもいいじゃねえかそんなもん
50 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:50:22.46 ID:q7TZgo3E0
>>48
お前それでいいのかよ
悔しくないのか？
51 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:50:44.65 ID:ETZruHlU0
AKB嫌いでニコ厨嫌いのニュー速はどちらにつくの？
高みの見物？
65 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 00:55:04.86 ID:AKl4OqQ60
>>51
3次が2次に勝てる訳ないって結論に達してミク側に決定された
54 名前：名無しさん＠涙目です。(庭)[] 投稿日：2011/11/06(日) 00:51:38.72 ID:wnj3/nCG0
こういうスレって本スレなんかで顔真っ赤になった信者がたてるん？
73 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 00:58:43.30 ID:SjpnmP3gP
>>54
本スレの反応。他のミクさん関係のスレも大体同じ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/06(日)
00:34:20.01 ID:DGaP1Vyu0
全然戦争になってないのにそう言う事にしたい人って何処にでも居るんだね
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/06(日)
00:35:46.75 ID:9MecRHna0
>>465
連中はただ単に騒ぎたいだけだろｗ
そんでもってその騒ぎで宣伝する広告戦略なんだろうけど
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/06(日)
00:37:39.67 ID:nuWBguWhP
>>465
元の漫画からしてかまって欲しいだけだから、スルーしたほうがいいと思う
195 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:15:35.97 ID:q7TZgo3E0
>>73
本スレとか糞だろ
こいつらはあれか？ミクファンの代表なのか？違うだろ？？
俺たちこそがミクファンの代表だ
79 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:05:24.85 ID:2D03MwLP0
正直ミクの歌って下手すぎて聞いてられないだろ
閉鎖的な、駄サイクル状態の作曲家コミュニティの中で楽しむべきものであって広めるものではない
81 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:09:47.28 ID:pnbA+1OD0
>>79
機械にたいして上手い下手はおかしい
言うなれば調整が甘い、だな
82 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:10:43.11 ID:FpiIBCs90
でもミクって歌下手だよな
歌詞ないと何言ってるのか全然わからんし
85 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:15:00.24 ID:k6WtHPEF0
>>82
言われんでもミクさんわかっているって。
【初音ミク】 ボーカロイドのうた 【オリジナル】
88 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:18:43.54 ID:Lgeyfkot0
ネタであって、本気で全面戦争って言ってる奴は居ないってｗｗｗ
さすがにそこまでキモくないよな？ な？
124 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:42:55.74 ID:FlXOiQta0
>>88
AKBヲタ側は知らんがミク側静観
135 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:50:02.17 ID:ybtrvPf90
>>105
スキャンダルを暴露する週刊誌みたいなメディアのせいで
三次元アイドルはオワコンになったような気がする
声優の私生活を暴露されたら正直引くだろ？
98 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:22:57.59 ID:k6WtHPEF0
>>89
どちらも若い女の子に人気だそうで。
どちらも若い女の子に人気だそうで。
211 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:21:38.75 ID:0FqOvSW8O
>>89
AKBはどちらかと言えば、大きなお友達向けだろ。
対してMikuさんは、全年齢性別関係なしの対象に近いからなぁ……。
ただ、海外に於いては確かに若年層のファンが多いけど。
AKBはどちらかと言えば、大きなお友達向けだろ。
対してMikuさんは、全年齢性別関係なしの対象に近いからなぁ……。
ただ、海外に於いては確かに若年層のファンが多いけど。
213 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:23:37.24 ID:0iZWkTZu0
>>211
そういえば60代のボカロＰとかいたな
224 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:27:13.66 ID:FlXOiQta0
>>211
まぁ客層は知らないが競合の余地はねーな
ミク好きかAKBに興味があるわけない
まぁ客層は知らないが競合の余地はねーな
ミク好きかAKBに興味があるわけない
137 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:50:10.05 ID:TiTFblWD0
>>133
両方ともぐぐれ
139 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:51:23.95 ID:Ik67sU5t0
>>133
人気の理由はキモオタ絵と声優だよ
で今ネットで若い層にニコニコとかが浸透してて作品公開の場もあったしね
人気の理由はキモオタ絵と声優だよ
で今ネットで若い層にニコニコとかが浸透してて作品公開の場もあったしね
145 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:54:39.33 ID:0iZWkTZu0
>>139
アニメっぽい絵とアニメ声が魅力だというなら
初音ミクは絵も声も、そういう面では中途半端な出来だろ
でも実際にはそのほうが良かったわけで
なぜかというと、中途半端ってことは方向性がガチガチに固まってないから
使い手のいいように解釈できるってこと。
アニメっぽい絵とアニメ声が魅力だというなら
初音ミクは絵も声も、そういう面では中途半端な出来だろ
でも実際にはそのほうが良かったわけで
なぜかというと、中途半端ってことは方向性がガチガチに固まってないから
使い手のいいように解釈できるってこと。
151 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:58:35.00 ID:Ik67sU5t0
>>145
VY1とかVY2が人気ない理由を
VY1とかVY2が人気ない理由を
157 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:00:35.12 ID:TiTFblWD0
>>151
俺のVY1ちゃんが人気ないとかふざけんなカス
163 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:02:35.24 ID:FlXOiQta0
>>151
パッケージ絵をガチガチにしなかったのが成功のひとつの理由でしょ
あと声優は完全にまとはずれだな。藤田咲が中の人って知らないしきにもしない奴のが大半でしょ。
パッケージ絵をガチガチにしなかったのが成功のひとつの理由でしょ
あと声優は完全にまとはずれだな。藤田咲が中の人って知らないしきにもしない奴のが大半でしょ。
166 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:03:33.60 ID:0iZWkTZu0
>>151
上でも書いたけど
やっぱり「声」である以上、アイコンが最低限は必要なんだと思う。
VY1の声、と言われて頭の中で思い起こせるかっていうときついだろ？
でも、顔のあるボカロとか俳優とか歌手になると、マイナーでも割とすぐに思い出せる。
たしか顔を見せずに声だけ聞かせるのだと記憶しにくいって実験もあったはず
上でも書いたけど
やっぱり「声」である以上、アイコンが最低限は必要なんだと思う。
VY1の声、と言われて頭の中で思い起こせるかっていうときついだろ？
でも、顔のあるボカロとか俳優とか歌手になると、マイナーでも割とすぐに思い出せる。
たしか顔を見せずに声だけ聞かせるのだと記憶しにくいって実験もあったはず
175 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:07:20.31 ID:FlXOiQta0
>>166
最近ヤマハもインタネも商売の鼻息が荒くてユーザーリスナーひかせてる節がある
その辺もあるのかと
186 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:11:57.42 ID:mzXCDk3p0
>>175
53時間生放送では初日ヤマハとGUMIの宣伝ごり押しばかりで
ボカロ人気を盛り上げたミクとクリプトンへのリスペクトも何もなくて顰蹙買ってたな
2日目以降は良番組で盛り返したけど
180 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:09:01.10 ID:Ik67sU5t0
>>163
売上じゃなくて認知度の話での「人気」ね
まー二次創作で萌絵ミク大量生産されてるあたりユーザーが求めてるのはそっちなんだけどな
>>166
やっぱ絵は大事ですよねってことですね
売上じゃなくて認知度の話での「人気」ね
まー二次創作で萌絵ミク大量生産されてるあたりユーザーが求めてるのはそっちなんだけどな
>>166
やっぱ絵は大事ですよねってことですね
187 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:12:23.86 ID:FlXOiQta0
>>180
声優はどう説明すんの？
声優はどう説明すんの？
196 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:15:42.67 ID:Ik67sU5t0
>>187
あーいう声だから人気出たってこと
ごっついオッサンの声だったら人気出るか？実際ないだろうから知らんけどね
あーいう声だから人気出たってこと
ごっついオッサンの声だったら人気出るか？実際ないだろうから知らんけどね
200 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:17:24.63 ID:FlXOiQta0
>>196
苦しい言い訳だなそれ
206 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:19:45.96 ID:TiTFblWD0
>>196
ガクトがおっさんかどうかで決まるな
ガクトがおっさんかどうかで決まるな
202 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:17:41.37 ID:0iZWkTZu0
>>187
人気声優でもないし、「たまたま埋もれてたけど実は10年に1人の逸材」ってわけでもないし
歌手でも声優でもいいからとにかく芯のある声で
しかも権利がどうこうとか金がどうこう言わない人だったら良かったんだろ？
あと、藤田咲の声はもともと「なんとなく機械音っぽい雰囲気」があって
製品イメージに合致したってのはあると思うけど
他の人だったらまったく鳴かず飛ばずだったか？というと疑問ではあると思う
人気声優でもないし、「たまたま埋もれてたけど実は10年に1人の逸材」ってわけでもないし
歌手でも声優でもいいからとにかく芯のある声で
しかも権利がどうこうとか金がどうこう言わない人だったら良かったんだろ？
あと、藤田咲の声はもともと「なんとなく機械音っぽい雰囲気」があって
製品イメージに合致したってのはあると思うけど
他の人だったらまったく鳴かず飛ばずだったか？というと疑問ではあると思う
207 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:20:17.37 ID:FlXOiQta0
>>202
そもそも中の人よりミクのが圧倒的に人気あんでしょ
声優人気にあやかろうとしたのはグミとかじゃね？
まぁ北海道の言ってる前提がちょっとおかしいと思うわ
そもそも中の人よりミクのが圧倒的に人気あんでしょ
声優人気にあやかろうとしたのはグミとかじゃね？
まぁ北海道の言ってる前提がちょっとおかしいと思うわ
220 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:25:18.56 ID:Ik67sU5t0
>>206
あれは歌手だしな、既に認知度があるし
>>207
きみ俺が書いたこと理解してないな読んでないな
「声優人気にあやかっている」とは書いてないぜ、「あーいう声だから」とは書いたけどね
あれは歌手だしな、既に認知度があるし
>>207
きみ俺が書いたこと理解してないな読んでないな
「声優人気にあやかっている」とは書いてないぜ、「あーいう声だから」とは書いたけどね
227 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:29:49.48 ID:FlXOiQta0
>>220
その前提が間違ってるって話だ
全部は否定しないけど
その前提が間違ってるって話だ
全部は否定しないけど
232 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:33:13.70 ID:Ik67sU5t0
>>227
具体的に書いてくだしいな
出来れば自分の意見もね
具体的に書いてくだしいな
出来れば自分の意見もね
254 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:42:28.27 ID:FlXOiQta0
>>232
萌え絵と声優さんの可愛い声だけでここまでにはなれないよ。ましてこんな長い期間人気維持は無理。更にプラスαがあるんでしょ
あと仮に絵と声が全てであってももうそういう段階は飛び越えちゃってる
萌え絵と声優さんの可愛い声だけでここまでにはなれないよ。ましてこんな長い期間人気維持は無理。更にプラスαがあるんでしょ
あと仮に絵と声が全てであってももうそういう段階は飛び越えちゃってる
269 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:49:03.99 ID:Ik67sU5t0
>>254
人気維持の+αってのがソフトの本質つまりは作曲ソフトって部分にあると思いますね
あとはCGMとか連呼してたらいいんですよね！
281 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:54:18.69 ID:FlXOiQta0
>>269
まだ足りないでしょタイミングとかインフラ環境とか全てがうまいこと噛み合ったんじゃね？
発売から4ヶ月間とかまじ奇跡としかおもえん
143 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:53:32.14 ID:FlXOiQta0
>>133
無許可の可能性高いな。許可でてても内容次第じゃクレームつくと思われる。
クリプトンからマガジンに売り込むって線はゼロ
CGMでぐぐれ
AKBと対極だよミクは
無許可の可能性高いな。許可でてても内容次第じゃクレームつくと思われる。
クリプトンからマガジンに売り込むって線はゼロ
CGMでぐぐれ
AKBと対極だよミクは
97 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:22:36.77 ID:wxlbdyrK0
アイドルとして見てもAKBが勝てる要素が無いだろ､全世界のPCを全て破壊するとかしない限り…
まさか､やる気か
100 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:26:18.44 ID:mHQ4FwTW0
>>97
この漫画、「２０XX年、AKBはビートルズを超えた！
しかし、そこに【49人目のメンバー】ともいうべき存在がいたということは誰も知らない・・・」
ってところから始まるんだぜｗ
99 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:23:49.33 ID:HlPTb4ap0
初音ミクを改良したやつもあるのに、
未だに初音ミク初音ミク言ってるのはきもいわ。
俺らのミクさん()
初音ミクっていうキャラ絵が好きなだけじゃん。
未だに初音ミク初音ミク言ってるのはきもいわ。
俺らのミクさん()
初音ミクっていうキャラ絵が好きなだけじゃん。
104 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:27:18.75 ID:0iZWkTZu0
>>99
だったらミクの絵がない曲が伸びるわけないよね？
だったらミクの絵がない曲が伸びるわけないよね？
107 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:30:17.37 ID:QgI4zJWe0
>>98
そうだったのかー
>>104
どうだろうなー
声優も声優だけで売れるけど
アニメから離れすぎた声優は売れないし
絵がなくても、絵と繋がりがあると効果があると思う
全く絵のないボーカロイドがヒットしないとな
そうだったのかー
>>104
どうだろうなー
声優も声優だけで売れるけど
アニメから離れすぎた声優は売れないし
絵がなくても、絵と繋がりがあると効果があると思う
全く絵のないボーカロイドがヒットしないとな
110 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:34:20.26 ID:0iZWkTZu0
>>107
楽器だって見かけがダサいと売れないだろ？
リアル歌手だってデブやブスじゃちょっとね・・・
まがりなりにも声を扱っているからには
人間らしいアイコンがある程度は必要だろうね
電子楽器だって、アコースティックな性格からかけ離れたもの（テルミン）みたいのは
やっぱりいちまいだろ？
楽器だって見かけがダサいと売れないだろ？
リアル歌手だってデブやブスじゃちょっとね・・・
まがりなりにも声を扱っているからには
人間らしいアイコンがある程度は必要だろうね
電子楽器だって、アコースティックな性格からかけ離れたもの（テルミン）みたいのは
やっぱりいちまいだろ？
118 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:39:03.10 ID:9UwRLY/y0
>>110
例えに無理があるな
普及して有る程度トラディショナルになった楽器は、殆ど機能性と表現力に秀でてたからで
テルミンなんかはぶっちゃけ機能性（演奏に必要なスキル）に難がありすぎたからだろ
どんな楽器も形が確定するまで色んな変遷辿ってるなんざ、調べりゃすぐ判るし
演奏するにあたって、見た目の重要性なんかオマケ程度かそれ以下でしか無いよ
VOCALOIDに違和感持つ人は、基本的にプレイヤーに多いと思うがね
例えに無理があるな
普及して有る程度トラディショナルになった楽器は、殆ど機能性と表現力に秀でてたからで
テルミンなんかはぶっちゃけ機能性（演奏に必要なスキル）に難がありすぎたからだろ
どんな楽器も形が確定するまで色んな変遷辿ってるなんざ、調べりゃすぐ判るし
演奏するにあたって、見た目の重要性なんかオマケ程度かそれ以下でしか無いよ
VOCALOIDに違和感持つ人は、基本的にプレイヤーに多いと思うがね
125 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:43:25.25 ID:0iZWkTZu0
>>118
ミク人気がビジュアル依存だというなら
公式にはたった１、２枚の絵しかないのにここまで大きくなるのは変だろ？
MEIKOだって絵はあったんだし
むしろニコ動との相乗効果だと思う
で、ニコ動に載せる上では視覚的なサポートがあったほうが曲をイメージしたり
記憶しやすいってわけで
一般の音楽でもジャケットデザインはかなり考えるもんだし
アイドルにもなれば昔っから非現実的な「設定」作り込むだろ
134 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:48:52.20 ID:9UwRLY/y0
>>125
根本的には音源だからって前提があるからな
絵なんてぶっちゃけオマケでしかない訳で、初期の作り手は
PC上で作曲からVo入れまで、曲を（一応は）完結させられるって所に惹かれたんだし
DTM長くやってる人はMEIKOから注目してた
騒いだ連中は絵で盛り上がって二次創作始めた輩で
ピアプロが出来たのが大きいかもな
ビジュアル依存になってるのは、ブーム当初の目的が変わったという事じゃねーかな
現に初音ミクじゃなきゃ文句言う、或いはミクらしくなきゃ文句言うみたいな
ちょっとおかしな連中が一定数存在するのがその証拠だわ
127 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:44:24.01 ID:QgI4zJWe0
>>118
そうかねー
それにしては世間の楽器は
綺麗なのが多い印象だが
機能重視だったら、もっと醜くなる気がするがなぁ
楽器の事は、よく解らんが、
俺が詳しい自転車の歴史を見ると
機能よりも見た目が優先されていたな
そうかねー
それにしては世間の楽器は
綺麗なのが多い印象だが
機能重視だったら、もっと醜くなる気がするがなぁ
楽器の事は、よく解らんが、
俺が詳しい自転車の歴史を見ると
機能よりも見た目が優先されていたな
142 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:52:55.76 ID:9UwRLY/y0
>>127
楽器は一種の高給嗜好品や工芸品としての価値も併せ持つ様になったけど
基本的には無骨な物が多いし、造りだって割と最低限の物を満たしておｋって物ばかりだ
複雑な機構持ってる鍵盤楽器なんかは、プレーンに仕上げてもどうしたって高価になる
アップライトピアノだって安くても30万とかだぜ？
ついでに車で言ったら、世界で一番多く、長く生産されたのはヴォルクス・ワーゲンビートルだ
156 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:00:00.41 ID:QgI4zJWe0
>>135
理由は違うけど
俺も三次元アイドルはオワコンだと思っていたから
AKBが意外だったのだが
>>137
かったるいのを我慢してググったけど
解りませんでした
>>139
結局、オタクの心を掴む
見た目と声だっただけ？
>>142
なんとも微妙な印象を受けるが…
結局、見た目重視にも
機能重視にもなっていないと？
>>143
漫画を実際に読まないと、なんとも言えないな
隅っこにコピーライトでも書いてあるかも
理由は違うけど
俺も三次元アイドルはオワコンだと思っていたから
AKBが意外だったのだが
>>137
かったるいのを我慢してググったけど
解りませんでした
>>139
結局、オタクの心を掴む
見た目と声だっただけ？
>>142
なんとも微妙な印象を受けるが…
結局、見た目重視にも
機能重視にもなっていないと？
>>143
漫画を実際に読まないと、なんとも言えないな
隅っこにコピーライトでも書いてあるかも
169 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:05:20.68 ID:FlXOiQta0
>>156
だからcgmでぐぐれ言ってるじゃん。
俺に二つ質問したけど答え一個でことたりちゃったよ
102 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:26:34.90 ID:yr2y/kqO0
林原めぐみが歌ってる恐山ルヴォワールもミク厨の作曲だぞ
103 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:27:08.16 ID:mHQ4FwTW0
>>102
しかもそれの影響で今本屋さんにはシャーマンキングの注文が殺到中
106 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:28:01.92 ID:U1hfXMsI0
なんでこう漫画で現実うんぬん展開したがるんだろうな
マリオネット師でトラウマだわ
マリオネット師でトラウマだわ
108 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:32:42.41 ID:QgI4zJWe0
>>106
マガジンって梶原一騎の時代から
「劇画」志向が強いと思うけど
112 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:35:24.59 ID:k6WtHPEF0
>>106
予想を越える展開に期待。
中学生の天才Pの逆鱗に触れ「AKBぶっつぶす！」モードになり、
丁々発止の争いになるとか。
117 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:38:21.94 ID:3SzI9d720
>>112
厨房がネットの仲間（）に繋いで
ニコ厨とかツイッター民とか２ｃｈとかで下克上大炎上だったら面白い
んで秋元がニヤリとか言って炎上マーケティン成功みたいなドヤ顔をする
121 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:41:08.23 ID:k6WtHPEF0
>>117
ツイッターで「AKBの連中につきまとわれてウゼー」みたいな一言があって、
そこから火がつくのね。
115 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:37:44.57 ID:Rcjes4ul0
プロの作曲家よりもすごいって展開だったじゃん
132 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:48:24.69 ID:pnbA+1OD0
>>115
AKBの曲って全部秋元が提供してるんでしょ？
秋元が疲れて素人にお願いしたいって言ってるということなのか
AKBの曲って全部秋元が提供してるんでしょ？
秋元が疲れて素人にお願いしたいって言ってるということなのか
140 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:51:35.86 ID:QgI4zJWe0
>>132
秋本って作詞だけじゃないんだ？
秋本って作詞だけじゃないんだ？
144 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 01:53:48.53 ID:pFphbGdx0
>>132
秋本は作詞だよ
作詞は完璧だけど作曲が良くないってマネージャーが啖呵切って、こいつに頼もうって展開
秋本は作詞だよ
作詞は完璧だけど作曲が良くないってマネージャーが啖呵切って、こいつに頼もうって展開
182 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:10:14.26 ID:pnbA+1OD0
>>140
>>144
そうか、ありがとう
この世界では「会いたかった x3 イェイ！」で完璧なんだな・・・
>>144
そうか、ありがとう
この世界では「会いたかった x3 イェイ！」で完璧なんだな・・・
198 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:16:11.78 ID:pFphbGdx0
>>182
商法はゲスだが、秋元の作詞家としての実績は決してケチがつけられるものじゃないぞ
商法はゲスだが、秋元の作詞家としての実績は決してケチがつけられるものじゃないぞ
204 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:18:25.83 ID:pnbA+1OD0
>>198
うーん
それはプロデューサーとしての実績としてカウントすべきじゃないかなぁ
心に残る歌詞ってなんかある？
208 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:20:39.43 ID:pFphbGdx0
>>204
川の流れのように
クリスマスキャロルの頃には
パッと思い浮かんだのはこんだけだがメチャクチャ提供してるし他にも良い曲あるんじゃないかな
212 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:22:42.91 ID:pnbA+1OD0
>>208
なるほど
ちょっと認識を改めたわ、ありがとう
217 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:24:59.73 ID:QgI4zJWe0
>>198
作詞家としての実績…
まあ確かにたくさんあるかな？
俺には「アニメじゃない」くらいしか思いつかないが
>>211
ミクのファンは大きくないと？
作詞家としての実績…
まあ確かにたくさんあるかな？
俺には「アニメじゃない」くらいしか思いつかないが
>>211
ミクのファンは大きくないと？
374 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:37:45.76 ID:0FqOvSW8O
>>217
だ か ら 全年齢対象だと言って要る。
大きなお友達も居れば、老た者、小さき者も居るって事。
あと商業的にどうのこうのって話しが有ったが、Mikuつーか、VOCALOIDの
商業的活動は表だけじゃないからな。
ボーマス等の同人即売会での売上等を加味するとCDの総売上枚数は、軽く
AKBを抜くと思うぞ。
だ か ら 全年齢対象だと言って要る。
大きなお友達も居れば、老た者、小さき者も居るって事。
あと商業的にどうのこうのって話しが有ったが、Mikuつーか、VOCALOIDの
商業的活動は表だけじゃないからな。
ボーマス等の同人即売会での売上等を加味するとCDの総売上枚数は、軽く
AKBを抜くと思うぞ。
498 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 06:25:40.74 ID:9JG1059J0
>>182
> この世界では「会いたかった x3 イェイ！」で完璧なんだな・・・
完璧だろ。あんなキャッチーな歌詞フレーズそうそうお目にかかれないぞ。
商法とかプロデューサとしての手腕の好き嫌いはともかく、
職業作詞家としての秋元康の力量は超一流だぞ。
150 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:57:35.27 ID:W0m/P8CXO
俺みたいな再生数4桁いったりするだけで大喜びするド底辺がなにいっても
負け惜しみにしかならないけどただやっぱり世間からみてDTMやってる人って
こんな風にみられてるんだなぁって感じで若干凹む
作り手の大半は普通に仕事してたり学校行ってんだけどなぁ…
155 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 01:59:27.56 ID:0iZWkTZu0
>>150
「一般」の認識なんてそんなもんだろ
ロックやってる＝ヘビースモーカー＝薬物中毒かアル中＝ ＤＶ
みたいなｗ
158 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:01:10.81 ID:0EU95mse0
広がりの凄さはミクの方が上だな
akbは箱庭の中を何周もしてるしてる感じだ
akbは箱庭の中を何周もしてるしてる感じだ
174 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:06:13.39 ID:QgI4zJWe0
CGMでググっても、よく解りませんでした
>>143
なんで売り込む可能性がゼロと言い切れるのか
ちょっとよく解らないな
>>158
売上ではAKBの方が
圧倒的に上でないの？
>>166
顔は必要ね…
まあ声優も声だけでは人気が出ないらしいしな
顔がいけてないとダメらしい
>>143
なんで売り込む可能性がゼロと言い切れるのか
ちょっとよく解らないな
>>158
売上ではAKBの方が
圧倒的に上でないの？
>>166
顔は必要ね…
まあ声優も声だけでは人気が出ないらしいしな
顔がいけてないとダメらしい
185 名前：名無しさん＠涙目です。(庭)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:11:43.65 ID:PCvLt8QU0
>>174
ミクちゃんは無料でみんなに歌を届けているんだから、売上なんてどうだって良いんだよ
ミクちゃんは無料でみんなに歌を届けているんだから、売上なんてどうだって良いんだよ
189 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:13:13.59 ID:0iZWkTZu0
>>185
大手メディアでの取り上げ率に対する人気って計算をしたら
ミク＞AKB なんじゃない？
大手メディアでの取り上げ率に対する人気って計算をしたら
ミク＞AKB なんじゃない？
197 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:15:56.78 ID:FlXOiQta0
>>189
世界規模なら圧倒的にミクだけど電通や地上波TV局が指揮ってる日本じゃ圧倒的にAKBじゃね？
世界規模なら圧倒的にミクだけど電通や地上波TV局が指揮ってる日本じゃ圧倒的にAKBじゃね？
193 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:14:34.59 ID:pnbA+1OD0
>>185
その通りだな
よく、商用音源とミク曲を比べてけなす奴がいるが
金を取っているといないでは全く話が変わってくる
191 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:13:26.73 ID:9UwRLY/y0
>>174
CGMってのは単にネットなんかのメディア使った拡大版口コミ広告ってだけの物だ
なんか知らんが、もっと凄い物だと勘違いしてる向きが多いな
>>176
海外メディアがそう理解してるんじゃない
海外のVOCALOIDファンが、アニメなんかと混同してるからAXやジャパン・エキスポでしか
取り上げられない、呼ばれないのが現状で
ライブやる前からつべには動画上がってるけど、食い付いた連中は音楽やってる連中じゃないわ
むしろ向こうで音楽やってる輩には嫌われる傾向にあるし
CGMってのは単にネットなんかのメディア使った拡大版口コミ広告ってだけの物だ
なんか知らんが、もっと凄い物だと勘違いしてる向きが多いな
>>176
海外メディアがそう理解してるんじゃない
海外のVOCALOIDファンが、アニメなんかと混同してるからAXやジャパン・エキスポでしか
取り上げられない、呼ばれないのが現状で
ライブやる前からつべには動画上がってるけど、食い付いた連中は音楽やってる連中じゃないわ
むしろ向こうで音楽やってる輩には嫌われる傾向にあるし
222 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:25:30.57 ID:uWlCVEz80
>>174
ＣＧＭっていうのは２ｃｈみたいなサイトのことだ
ＣＧＭっていうのは２ｃｈみたいなサイトのことだ
160 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:01:29.23 ID:xZUJUX6f0
AKBの5年後とミクの5年後を考えるとあまりミクに喧嘩売るのは止めた方がｗ
164 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:02:56.40 ID:k6WtHPEF0
>>160
AKBもメンバー入れ替えして存続しているかもよ。もっと人気になっていたり。
178 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:08:37.02 ID:DyGiWkMB0
ボーカロイドの音楽コミュニティが形成された要因は初音ミクに拠るところが大きいし、
今でもコミュニティをキャラクターが支えていると思うけど
ボカロでキャラに依存しない人気曲は確かにある
例えばこれとか
これは曲のPVだけどキャラクターが一切でてこない ニコ動では初音ミクというタグすらついてない
今でもコミュニティをキャラクターが支えていると思うけど
ボカロでキャラに依存しない人気曲は確かにある
例えばこれとか
これは曲のPVだけどキャラクターが一切でてこない ニコ動では初音ミクというタグすらついてない
205 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:19:40.99 ID:QgI4zJWe0
「声が可愛いのになぜこの声優は人気が無いんだろうなー」
と思っていると、顔が凄かったり
「この棒演技で、なぜ人気があるんだ、こいつは？」
と思っていると、顔が美人だったり
とても、よく思い当たる
声で商売しているが、声だけではダメらしい
>>178
なんだ堂々と「初音ミク」と名前を借りているではないか
>>185
なにか負け惜しみ臭いなぁ
まあ若者がファンでは購買力がないか
>>191
なるほど
>>197
ミクって海外に人気があったんだ？
と思っていると、顔が凄かったり
「この棒演技で、なぜ人気があるんだ、こいつは？」
と思っていると、顔が美人だったり
とても、よく思い当たる
声で商売しているが、声だけではダメらしい
>>178
なんだ堂々と「初音ミク」と名前を借りているではないか
>>185
なにか負け惜しみ臭いなぁ
まあ若者がファンでは購買力がないか
>>191
なるほど
>>197
ミクって海外に人気があったんだ？
219 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:25:17.68 ID:FlXOiQta0
>>205
cgmでググってもらって多少なりとも意味つかんでくれないなら俺から説明は無理
まー要するにユーザーが面白がって結果愛されて展開が大きくなって行ったというか。。。
海外での人気？AKBよりかはあるよ。あと物珍しさでムーブメント事世界中のメディアが特集してる
cgmでググってもらって多少なりとも意味つかんでくれないなら俺から説明は無理
まー要するにユーザーが面白がって結果愛されて展開が大きくなって行ったというか。。。
海外での人気？AKBよりかはあるよ。あと物珍しさでムーブメント事世界中のメディアが特集してる
230 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:32:25.21 ID:QgI4zJWe0
>>219
だからといってクリプトン側が売り込まない理由が
やっぱり、よく解らないな
やっても良い気がするが
>>222
なるほど
>>224
うーむ、そうなのか
だからといってクリプトン側が売り込まない理由が
やっぱり、よく解らないな
やっても良い気がするが
>>222
なるほど
>>224
うーむ、そうなのか
237 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:35:09.98 ID:Ik67sU5t0
>>230
クリプトンの今までの問題対処の仕方とかで信者は金儲けに走らないって洗脳されてるんだよ
ローソンフェアとかどう思ってるんだろうね
クリプトンの今までの問題対処の仕方とかで信者は金儲けに走らないって洗脳されてるんだよ
ローソンフェアとかどう思ってるんだろうね
247 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:39:38.12 ID:XqjZUSzi0
>>237
着うた配信とかでも争ったりしてるしな みんなが思ってるような企業ではない
258 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:44:53.99 ID:FlXOiQta0
>>237
金儲け否定してる奴なんているか？方法が重要なんでしょ
シラけるマネは勘弁してくれっていう
金儲け否定してる奴なんているか？方法が重要なんでしょ
シラけるマネは勘弁してくれっていう
243 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:38:04.25 ID:FlXOiQta0
>>230
やり出した瞬間既存のヲタは離れるだろうね。俺も興味なくすわ
やった瞬間にAKBと同じ土俵に立つことになるわけでこんなキワモノが今以上の人気を得られとはおもえねーわ
233 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:33:38.07 ID:DyGiWkMB0
>>205
初音ミクというキャラクターによってミクが好きな客を獲得したと思うけど
その客はこの曲で初音ミクを意識していないと思うんだよね
だって詩にも、客自身が作ったPVにも初音ミクはでてこない
初音ミクという名前を使って音楽を発表する"場"は得たけど、
曲に初音ミクというキャラクターは関わってない 楽器としてだけ
初音ミクというキャラクターによってミクが好きな客を獲得したと思うけど
その客はこの曲で初音ミクを意識していないと思うんだよね
だって詩にも、客自身が作ったPVにも初音ミクはでてこない
初音ミクという名前を使って音楽を発表する"場"は得たけど、
曲に初音ミクというキャラクターは関わってない 楽器としてだけ
264 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:47:34.57 ID:QgI4zJWe0
>>233
よく解らないぁ
名前を借りただけでも
俺には初音ミクのキャラクターに頼っていると思うがね
ならば名前を外して受けた物はあるのかな？
>>237
ああ、そういうことなのか
「商売に走らない立派な会社である」と尊敬しているのね
たしかにファンが若い気がしてきた
よく解らないぁ
名前を借りただけでも
俺には初音ミクのキャラクターに頼っていると思うがね
ならば名前を外して受けた物はあるのかな？
>>237
ああ、そういうことなのか
「商売に走らない立派な会社である」と尊敬しているのね
たしかにファンが若い気がしてきた
272 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:49:34.74 ID:0iZWkTZu0
>>264
>ならば名前を外して受けた物はあるのかな？
そもそも「初音ミク」とタイトルに入れるのは動画投稿上のマナーみたいなもんだから。
絵の載ってない動画は山ほどあるし。
>ならば名前を外して受けた物はあるのかな？
そもそも「初音ミク」とタイトルに入れるのは動画投稿上のマナーみたいなもんだから。
絵の載ってない動画は山ほどあるし。
293 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:59:03.57 ID:HlPTb4ap0
>>272
そんなマナー聞いたことねーよ。
ミクの名前入れた方が聴いてもらえる機会、
見てもらえる機会が増えるからつけてるってやつのが多いだろ。
絵のない動画だってミクが人気出てきてからだろ？
既に絵が溢れてるから想像しやすいわけで。
そんなマナー聞いたことねーよ。
ミクの名前入れた方が聴いてもらえる機会、
見てもらえる機会が増えるからつけてるってやつのが多いだろ。
絵のない動画だってミクが人気出てきてからだろ？
既に絵が溢れてるから想像しやすいわけで。
301 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:00:40.22 ID:0iZWkTZu0
>>293
tubeだって検索の都合考えて名前つけるだろ
まして曲名なんて一般的な言葉が多いんだから
tubeだって検索の都合考えて名前つけるだろ
まして曲名なんて一般的な言葉が多いんだから
306 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:03:26.68 ID:HlPTb4ap0
>>301
だから聞いてもらう機会を増やすのに
ミクの名前をつけるのが手っ取り早いから付けてんじゃん？
オリジナル曲、ボカロ、とでも入れとけばいいと思うんだけど違うの？
だから聞いてもらう機会を増やすのに
ミクの名前をつけるのが手っ取り早いから付けてんじゃん？
オリジナル曲、ボカロ、とでも入れとけばいいと思うんだけど違うの？
311 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:04:08.29 ID:i9iFjMJs0
>>306
どのボカロかくらい書くだろ
どのボカロかくらい書くだろ
324 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:07:47.19 ID:HlPTb4ap0
>>311
書く必要があるってのが分からん。
ミクの調教に興味がある人もいるからとかなの？
書く必要があるってのが分からん。
ミクの調教に興味がある人もいるからとかなの？
332 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:09:34.80 ID:0iZWkTZu0
>>324
逆に、そこまでして書かない理由を求める意味は何？
341 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:15:31.16 ID:HlPTb4ap0
>>332
付ける必要性を感じないから
343 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:16:21.03 ID:0iZWkTZu0
>>341
そういうのをトートロジーって言うんだよｗ
320 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:06:19.26 ID:0iZWkTZu0
>>306
前に、ボカロ名と書かずに曲名だけ書いて
コメントに「タイトルに初音ミクって書いてくれ」と書かれまくった動画もあった
330 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:08:58.87 ID:HlPTb4ap0
>>320
そんな動画あるのか。
書いた側の気持ちが全くわかんね。
240 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:36:02.75 ID:0iZWkTZu0
>>233
楽器ってそんなもんだよね
エレギのための、エレギの音じゃないと面白くない曲もあれば
べつにエレギでもアコギでもキーボードでもいいけど奏者がエレギやってるからってだけの曲もある
249 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:39:59.56 ID:DyGiWkMB0
>>240
ミクの場合はキャラクターを売りにしてる曲もあると思うけどね
特に初期の頃は多かった気がする
252 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:42:10.45 ID:0iZWkTZu0
>>249
起爆剤的な意味はあっただろうね
でも製品にツールとしての魅力がなければそれ止まりだったはず
183 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:10:16.87 ID:TiTFblWD0
>>178
ミクのタグがないのは作ったやつがパクラーとかなんとかでかなり荒れたからじゃね
194 名前：178(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:15:03.27 ID:DyGiWkMB0
>>183
悪い今見たらタグ付いてたわ 自分が見たときは付いてなかった記憶があったんだけど・・・
でもキャラクターの影が薄いのは言うまでもないと思う
214 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:23:44.28 ID:aA7oXnQ1O
ミク厨とかまだいたのかよ
あんなキンキンの機械声を有り難がるとか普通に耳がどうかしてんだろうな
229 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:31:34.78 ID:kvcCAz2r0
>>214
あの声を好きな人ってあんまりいないと思う
ミクのイラストが好きなんだと思うよ
それが頭の中で混ざってるだけ
234 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:33:53.48 ID:0iZWkTZu0
>>229
イラストが好きなだけならそもそも同人誌ばかりになって曲が書かれないだろ
216 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:24:01.01 ID:TiTFblWD0
AKB…近所の中学生にぷっちょ箱買いしてた子がいた
ボカロ…どっからどう見ても３０代ですありがとうございましたな歌い手が晒されてた
つまりそういうことだ
ボカロ…どっからどう見ても３０代ですありがとうございましたな歌い手が晒されてた
つまりそういうことだ
228 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:30:46.21 ID:UkNhPP310
>>216
AKBって、小中学生くらいに人気あんの？
それなら、今年のセブンイレブンのキャンペーンも納得できるか…
AKBって、小中学生くらいに人気あんの？
それなら、今年のセブンイレブンのキャンペーンも納得できるか…
245 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:38:41.33 ID:TiTFblWD0
お前らとりあえず「初音ミク 著作権」でぐぐれ。話はそれからだ
あほうのために言っておくとミクさんは天使だから同人と無料のもんにたいしては許可してるんだよ。前者はちょっとだけ手続きいるけど
漫画がどうなのかどうかはしらん
>>220
ガクトはめんどいから放っておくとしてKAITOはどうなんだ
つっても売れ出したのはボカロの認知度上がってからなんだが
一応歌手だけどそれが公開されたのも結構後だったと思う多分
>>228
知らねえけどぷっちょ近所の中学生は男女問わずぷっちょ買ってたわ
CD複数買いは流石に見たことないけど
あほうのために言っておくとミクさんは天使だから同人と無料のもんにたいしては許可してるんだよ。前者はちょっとだけ手続きいるけど
漫画がどうなのかどうかはしらん
>>220
ガクトはめんどいから放っておくとしてKAITOはどうなんだ
つっても売れ出したのはボカロの認知度上がってからなんだが
一応歌手だけどそれが公開されたのも結構後だったと思う多分
>>228
知らねえけどぷっちょ近所の中学生は男女問わずぷっちょ買ってたわ
CD複数買いは流石に見たことないけど
256 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:43:42.46 ID:Ik67sU5t0
>>245
自分で答え書いてますやん
僕は「絵だろ」の意見ですからね
認知度上がってから売れたのは他のボカロも同じでしょ、その中でも絵付きの方が売れたと思うね
自分で答え書いてますやん
僕は「絵だろ」の意見ですからね
認知度上がってから売れたのは他のボカロも同じでしょ、その中でも絵付きの方が売れたと思うね
263 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:47:15.41 ID:TiTFblWD0
>>256
KAITOさんマジイケメンな絵ついてるんだけど
KAITOさんマジイケメンな絵ついてるんだけど
286 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:56:20.42 ID:Ik67sU5t0
>>258
金儲けを否定している奴を否定はしてないだろ
「クリプトンを何故か金儲けに走らないと考えてるアホ」を否定してるけど
きみは歪曲して考えてないかい
>>263
あー
ぼくはミク以前の絵付きボカロがミクほどに人気が出なかった理由が気になる
DTMソフトとしては売れたほうと以前ν速で聞いたがブームはないし、つまりDTMerだけの人気にとどまったわけだ
カイト・メイコとミクの差は何かってことですね、ここにブームの真理があるんじゃないすかね
俺はそれが「あーいう声」と書いたが納得はしてないよ
金儲けを否定している奴を否定はしてないだろ
「クリプトンを何故か金儲けに走らないと考えてるアホ」を否定してるけど
きみは歪曲して考えてないかい
>>263
あー
ぼくはミク以前の絵付きボカロがミクほどに人気が出なかった理由が気になる
DTMソフトとしては売れたほうと以前ν速で聞いたがブームはないし、つまりDTMerだけの人気にとどまったわけだ
カイト・メイコとミクの差は何かってことですね、ここにブームの真理があるんじゃないすかね
俺はそれが「あーいう声」と書いたが納得はしてないよ
291 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:58:25.20 ID:FlXOiQta0
>>286
そんな奴見たことねーし
そんな奴見たことねーし
303 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:01:57.36 ID:Ik67sU5t0
>>291
無条件に「クリプトンはそんなことしない！」みてーなこと書いてるの上にいたじゃん
めんどいから自分で探してね☆
書いてたの君ってオチじゃないよな
309 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:03:57.13 ID:FlXOiQta0
>>303
金儲けに走らないなんてレスどこにもないよ？
321 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:06:24.45 ID:Ik67sU5t0
>>309
あはい
さーせん飛躍して書いたら理解出来ないんだったね
292 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:58:48.46 ID:0iZWkTZu0
>>286
偶然の要素もけっして無視できないと思う
298 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:00:04.97 ID:0EU95mse0
>>286
発表して拡散して育てるの場の有無じゃないかな＞ミク以前
312 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:04:21.85 ID:Ik67sU5t0
>>298
今ぱっと見たらカイトの発売が2006年2月で
ニコニコ動画開始が2006年12月
ミク発売が2007年8月なんだな
308 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:03:53.11 ID:k6WtHPEF0
>>286
MEIKOはたしか商用のCDにコーラスで使われた事もあったと思う。
MEIKOに歌わせて、youtubeに動画を上げる人もいた。
karimono メロディック妹メタル 「STEREO」
371 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:34:42.62 ID:ZiWYnwRr0
>>286
ミクは可愛かった。それだけで充ｂんだろ
277 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:52:47.76 ID:QgI4zJWe0
>>245
ググってみた
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/03/18/18840.html
>初音ミクのキャラクターやVOCALOID技術などを連想させる言葉や画像を用いて商用利用する場合は、
>クリプトンから事前に使用許諾を得る必要がある。
普通だな
無許可で良いのは非営利目的に限るらしい
289 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:58:04.75 ID:xEoDkX7K0
>>277
訴訟だね
最高裁まで上告するよ
239 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:35:28.23 ID:lFYR0Es10
ミクなんかいじって引き篭もってんじゃねぇ！
って話なのか
ミクもいいけど、外の世界にも目を向けなさい
って話なのかで随分違ってくるが、どっちなの？
244 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:38:15.15 ID:0iZWkTZu0
>>239
そもそも「DTMしかやってない人間」ならともかく
「DTMもやってる人間」だと仲間集めてバンドやったり
人前で演奏したり歌ったりしてるわけで
ミクいじってる＝引きこもり ってのは思考停止もいいところだよな
251 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:41:38.76 ID:pnbA+1OD0
>>244
聴いてるだけの人間に引きこもりが多そうってならはわかるけどな
それすら真実ではないよな、多分
253 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:42:14.19 ID:ocyHwFsBP
>>1がマジなら、ＣＤ山積みのAKBオタをネタにした創作がガンガン作られそうだなぁ
260 名前：名無しさん＠涙目です。(家)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:45:17.34 ID:H4HekmEm0
虚構のイメージ売りつけて金稼ぐという意味でミクはドル売りしてんだろ
むしろファンが育てるアイドルという意味でミクとAKBは似ているとすら思う
問題はAKBのどこにファンが育てる要素があるのかわからんということだ
消費以外に、ファンがなにか支持を表明する手段があるのか？
一方的に与えられたイメージを消費しているだけだろ？
262 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:46:24.32 ID:0iZWkTZu0
>>260
>ファンが育てるアイドル
ミクは「ファンが参加する」だよ
270 名前：名無しさん＠涙目です。(家)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:49:22.00 ID:jjAeNJiJ0
VOCALOID3って凄いのな
結構人間に聞こえる
結構人間に聞こえる
276 名前：名無しさん＠涙目です。(大分県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:52:27.21 ID:SmyKwv4n0
お前らはミクの声で歌ってる曲を聴いてるのか？
それとも中高生みたいにどっかの素人が歌ってるのを有難がって聴いてるのか
ミクのライブと同じ楽曲を使ったニコニコの人達が別会場で同じ時間にライブをしたら
全く違う客層になりそうなんだけどそれをボカロファンでひと括りにしていいのか
284 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:55:13.39 ID:FlXOiQta0
>>276
歌ってみたとボカロは別カテゴリーじゃね？
280 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:53:29.28 ID:761P8bSh0
うーん
読んでみなきゃわからんが
一応同じ音楽の分野で売ってるのに、他方、それもそのファンごと小馬鹿にするってのは
客観的に見てもあまり宜しくはないんじゃないっすかね
あー日本語がやばいねむいねる
読んでみなきゃわからんが
一応同じ音楽の分野で売ってるのに、他方、それもそのファンごと小馬鹿にするってのは
客観的に見てもあまり宜しくはないんじゃないっすかね
あー日本語がやばいねむいねる
285 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:56:03.14 ID:0iZWkTZu0
>>280
いや、たぶんボカロPを評価している取り上げ方だとは思うよ
ただし、上から目線で「秋元様がAKB様のためにボカロPを評価してやってる」みたいなムードが
感じられて、不快に感じてる人が多いんだと思う
いや、たぶんボカロPを評価している取り上げ方だとは思うよ
ただし、上から目線で「秋元様がAKB様のためにボカロPを評価してやってる」みたいなムードが
感じられて、不快に感じてる人が多いんだと思う
305 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:02:10.94 ID:761P8bSh0
>>285
えっ
>>1の画像の展開から評価する方向に持ってくって有りうるのかよ
ファン矯正ってのはガチなん？
313 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:04:33.41 ID:0iZWkTZu0
>>305
いや、ストーリー書いてる側がボカロＰをかなり下に見てるので
「ボカロＰごときがAKB様に会う機会をつくってやっただけで十分評価だろ」
みたいな認識なんじゃないかなってこと
336 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:12:27.22 ID:k6WtHPEF0
>>305
この漫画の続きとして、もっとも可能性の高い展開は、
ミク（機械）より生身の人間（AKB）の方が良いだろう！
って主人公が、中学生Pに迫って改心させるという流れかなという読みで、
話題になっているのだと思う。
282 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:54:54.96 ID:k6WtHPEF0
北海道さんは、ともかくCGMを知らない人向けに解説。
CGMはConsumer Generated Mediaの略で、
訳すと、消費者が作るメディアとなるわけですが、消費者が作るコンテンツと考えた方が近いと思います。
ミクさんの場合は、「初音ミク」を買った、消費者側の人が曲をつくったりすると、これに当たります。
不景気な世の中、アマチュアを市居の天才みたいに持ち上げて褒めてやれば、
無償で音楽とか動画とか頑張って作ってくれて、それを売ればぼろ儲けという事で、
C:小さい商いで、G:ごっつ、M*儲かると思って、参入する商売人も多し。
でも、なかなか簡単な商売じゃないみたい。
294 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:59:42.38 ID:Ik67sU5t0
>>281
そこは>>139で書いた
>>282
長屋ってアラバマ表記になったん？
地域以外名に示すかようわかってないから気づかなかった
283 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:55:03.08 ID:z+/knkiI0
ミクさんも数十年経てばコンピューターおばあちゃん扱いされているだろう
300 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:00:35.93 ID:k6WtHPEF0
>>283
当初は、新しいのが出たらすぐ忘れられるんじゃないかという見方もあった。
【初音ミク】片想イVOC@LOID(PV) (附中文字幕)
290 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:58:05.63 ID:ocyHwFsBP
直接読んでないからわからないけど、このまえこの漫画が話題になった時に
「akbメンが、秋元の曲よりこのネットの曲の作曲者に作ってもらいたいって
アポとったら中学生が作ってて・・・」みたいなストーリーだったらしいから
この時点で相当ボカロサイドを持ち上げてるなーと思ったけどな。
ここまでやって貶めるんかなぁ･･･？ コラボな気もするが･･･
297 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 02:59:57.74 ID:FlXOiQta0
>>290
もう誰もその話してない
295 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 02:59:49.91 ID:mh6AA4zU0
絵と声優だけで売れたのなら
もっと可愛い絵で有名声優のボカロ作れば萌え豚もそっちに移ってもっと売れるんじゃないの？
他メーカーはなんでそうしないの？
もっと可愛い絵で有名声優のボカロ作れば萌え豚もそっちに移ってもっと売れるんじゃないの？
他メーカーはなんでそうしないの？
304 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:02:00.82 ID:cVko4WZ40
>>295
そうしてる。あの手この手で。
でもダメっす。狙ってできるもんじゃない。
そうしてる。あの手この手で。
でもダメっす。狙ってできるもんじゃない。
329 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:08:41.99 ID:QgI4zJWe0
>>272
それじゃあみんなが「初音ミク」というキャラクターに頼っていると
言えそうだなぁ
中身は大分変わったけど
「ガンダム」や「スーパー戦隊」や「仮面ライダー」の
名前は未だに外せないではないか
その名前には先人の積み上げたイメージが
あるんだよ
>>304
流行が単に過ぎただけではないかな？
もはや2匹目のドジョウがいない
それじゃあみんなが「初音ミク」というキャラクターに頼っていると
言えそうだなぁ
中身は大分変わったけど
「ガンダム」や「スーパー戦隊」や「仮面ライダー」の
名前は未だに外せないではないか
その名前には先人の積み上げたイメージが
あるんだよ
>>304
流行が単に過ぎただけではないかな？
もはや2匹目のドジョウがいない
337 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:12:50.84 ID:0iZWkTZu0
>>329
ギターにだって「ギターのイメージ」ってもんがあるだろ？
ピアノにはピアノのイメージがある。
初音ミクのイメージの有無を批判するのは的外れで
そのイメージがどれくらい幅を持っているかを考えるべき。
その証拠になるのは曲のジャンルの広さだ。
ギターにだって「ギターのイメージ」ってもんがあるだろ？
ピアノにはピアノのイメージがある。
初音ミクのイメージの有無を批判するのは的外れで
そのイメージがどれくらい幅を持っているかを考えるべき。
その証拠になるのは曲のジャンルの広さだ。
353 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:22:35.36 ID:QgI4zJWe0
なんかこのスレを読んでいると
たしかにミクのファンは若いと感じるな
まるで、うる星やつらや葉鍵が流行っていた頃を思い出すよ
しかしファンが若いなら2匹目ドジョウの生息期間が長いはずだが？
有力な2匹目が出てこないだけなのか？
>>337
普通の曲の動画なら、
曲名だけで十分で
楽器の名前まで一々出さないと思うがね
たしかにミクのファンは若いと感じるな
まるで、うる星やつらや葉鍵が流行っていた頃を思い出すよ
しかしファンが若いなら2匹目ドジョウの生息期間が長いはずだが？
有力な2匹目が出てこないだけなのか？
>>337
普通の曲の動画なら、
曲名だけで十分で
楽器の名前まで一々出さないと思うがね
360 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:26:01.25 ID:0EU95mse0
>>353
普通の曲だと思ってクリックしてボカロの声だと怒る人もいるんだよ
361 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:26:32.64 ID:0iZWkTZu0
>>353
Piano Sonata No.11 K. 331 I.Andante grazioso part1
↑
これがsonataだけだったらどうなる？
Piano Sonata No.11 K. 331 I.Andante grazioso part1
↑
これがsonataだけだったらどうなる？
369 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:32:58.24 ID:QgI4zJWe0
>>361
そいつは曲名の内な気がしてたが、違うんだ？
そいつは曲名の内な気がしてたが、違うんだ？
375 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:38:51.20 ID:0iZWkTZu0
>>369
純粋に「曲名」な部分だけだとただの「ソナタ」になっちまうわな
純粋に「曲名」な部分だけだとただの「ソナタ」になっちまうわな
365 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:28:15.91 ID:Ik67sU5t0
>>353
うる星やつらといえばその漫画のスレでミクの名前を出して問題になってたな
ファンが若いのか、ただ単にアホなのか
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/rcomic/1290113964/
一応、853から
うる星やつらといえばその漫画のスレでミクの名前を出して問題になってたな
ファンが若いのか、ただ単にアホなのか
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/rcomic/1290113964/
一応、853から
366 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:29:47.47 ID:Ik67sU5t0
>>365
826だった、何故853出たし
327 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:08:06.62 ID:k6WtHPEF0
>>295
今、色々チャレンジしている最中です。
絵はちょいはずしちゃったけど、「マクロスF」で人気が出るかも？という売出し中だった中島愛さんを
採用したメグっぽいどとか、その線ですね。
社長みずからの営業努力の甲斐あり、じわじわとユーザーを増やし、
>>270
みたいな曲も出てきています。
今、色々チャレンジしている最中です。
絵はちょいはずしちゃったけど、「マクロスF」で人気が出るかも？という売出し中だった中島愛さんを
採用したメグっぽいどとか、その線ですね。
社長みずからの営業努力の甲斐あり、じわじわとユーザーを増やし、
>>270
みたいな曲も出てきています。
302 名前：名無しさん＠涙目です。(家)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:00:53.98 ID:986Z7Nxw0
>>1じゃ分からない
AKBがミクさんディスったって事？
AKBがミクさんディスったって事？
307 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:03:53.19 ID:B1v/4HVMP
>>302
ミクさんはディスってない
現実逃避してる引きこもりをディスってる
これをミクさんがディスられたと歪曲してる奴は引き篭もりなんだろう
ミクさんはディスってない
現実逃避してる引きこもりをディスってる
これをミクさんがディスられたと歪曲してる奴は引き篭もりなんだろう
316 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:05:02.22 ID:761P8bSh0
>>307
それも十分まずいと思うが・・・
317 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:05:20.39 ID:FlXOiQta0
>>307
漫画読んでないけどミクさん使ってDTMは現実逃避なんかw
314 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:04:36.25 ID:uWlCVEz80
>>302
マガジンでやってるAKBをネタにしたマンガに、ポーカロイドの作曲者が（トッププロ作曲家よりも凄い天才として）出てきた。
しかし、そのボカロ作曲家は中学生のひきこもり少年だった
→ミク厨発狂
マガジンでやってるAKBをネタにしたマンガに、ポーカロイドの作曲者が（トッププロ作曲家よりも凄い天才として）出てきた。
しかし、そのボカロ作曲家は中学生のひきこもり少年だった
→ミク厨発狂
340 名前：名無しさん＠涙目です。(家)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:14:21.54 ID:986Z7Nxw0
すまん、更新してなかった
>>307
AKBがヒッキーを改心させる話か
でもそれ、ボカロPである必要性あるのか
>>314
なるほど
「ボカロP＝引きこもり」認定された事に憤ってるんかな
>>307
AKBがヒッキーを改心させる話か
でもそれ、ボカロPである必要性あるのか
>>314
なるほど
「ボカロP＝引きこもり」認定された事に憤ってるんかな
342 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:16:20.52 ID:FlXOiQta0
>>340
スルー
騒いでるのν速だけそいつらも飽きて帰ったみたい
このスレですらもう語られてない
348 名前：名無しさん＠涙目です。(家)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:20:16.73 ID:986Z7Nxw0
>>342
ああ、すまない
俺はAKB好きだしミクさんも天使だと思ってるよ
ただお互いに優れてる同士なんだから
喧嘩腰になることは無いよね？って言いたいんだ
354 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:22:42.59 ID:FlXOiQta0
>>348
いやだからスルーAKBヲタの事は知らない
380 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:43:01.72 ID:uWlCVEz80
>>340
今の時代の作曲家といえばボカロPなんじゃないかな。昔だったら、演歌の大先生とか小室哲哉なんだろう
現実に、元引きこもり中学生がボーカロイドでCD出してたりしてるしね
318 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:05:31.77 ID:tciSqmFF0
つーか、クリプトンは十分金儲けに走ってるでしょ
グッスマ、セガその他諸々といろいろミク貸し出してるじゃん
335 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:11:45.01 ID:FlXOiQta0
>>318
だから何処にそれを否定してる奴がいるんだとwやり方の問題で鼻に付く線引きはひとそれぞれだろうよ
俺は
クリプトン うまくやりやがって。。。。
インタネ ちと鼻息荒いよシラける事勘弁
AKB ごめwwwww無理wwwwwwwww
鼻に付くようになったらさっさ退散
そんだけ
323 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:07:09.60 ID:uWlCVEz80
読んでない人のほうが多いと思うから言っておくけど、マガジンで一番面白いマンガなんだぞｗ
326 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:08:05.32 ID:0iZWkTZu0
>>323
つまり、今のマガジンは一番面白くない時期ってわけか
339 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:14:00.76 ID:cVko4WZ40
流行じゃないんだよなー。ボカロはそういう存在じゃない。
ミク以外も普通に評価されてるよ。
ミクみたいに評価されるのが難しいなというだけで。
ミクなみに評価されるようになるのはいると思うが、
ミクみたいな人生は無理だ。
ミク以外も普通に評価されてるよ。
ミクみたいに評価されるのが難しいなというだけで。
ミクなみに評価されるようになるのはいると思うが、
ミクみたいな人生は無理だ。
352 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:22:01.35 ID:k6WtHPEF0
>>339
最近は、作曲家志望の人の登竜門的になりつつありますね。
フェアリーテイルのOPに、ボカロPの名前のまんま、"40mP"とか出てくるようになるとは。
362 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:27:12.54 ID:QgI4zJWe0
>>339
一時的な流行になるのか
定着するのかは、なんとも言えないな
しかし2匹目以降が続かないと、
続かないだろうな
ガンダムで言えばZガンダムが必要だ
一時的な流行になるのか
定着するのかは、なんとも言えないな
しかし2匹目以降が続かないと、
続かないだろうな
ガンダムで言えばZガンダムが必要だ
372 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:35:31.38 ID:k6WtHPEF0
>>362
Vocaloid3が、そのようなポイントなんだろうけどミクさんのVocaloid3対応が売られていないせいか、
まだあまり盛り上がっていないです。
中の人に坂本美雨さんという有名人を使い、ヤマハ本家がDBを作ったMewさんとかがね。
Mew - Line VOCALOID 3 [MP3]
Vocaloid3が、そのようなポイントなんだろうけどミクさんのVocaloid3対応が売られていないせいか、
まだあまり盛り上がっていないです。
中の人に坂本美雨さんという有名人を使い、ヤマハ本家がDBを作ったMewさんとかがね。
Mew - Line VOCALOID 3 [MP3]
385 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:49:00.03 ID:ZiWYnwRr0
>>372
結局ミクという存在がすかれてるんであって、そして調教して機械っぽくもありながらも
喋るのも含めて好きなわけだから。
ニコの影響で若い奴だけが好きとか思われてるのが変なだけで。
Ｐ含め年齢層は結構高い。
昔のネタにもよく使われるし。
391 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:56:19.67 ID:d1K4x3Ce0
>>385
お前がミク信者のおっさんヲタで、AKBを叩いてることはわかった
それだけだな
420 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:26:05.15 ID:ZiWYnwRr0
>>391
おまえがボカロ叩いてるガキって事もよく分かるがなw
あんな集金を肯定してる奴などろくな奴じゃない。
まともなアイドルなら誰も毛嫌いなんてしないんだよ。
そこんところどうなんだ？
373 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:36:06.09 ID:tciSqmFF0
>>362
版権者が常にコンテンツを供給して人気を維持し続けなきゃいけない既存のコンテンツと比較する意味はないよ
版権者が常にコンテンツを供給して人気を維持し続けなきゃいけない既存のコンテンツと比較する意味はないよ
381 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:43:16.12 ID:QgI4zJWe0
>>365
うる星やつらの世代にファンがいない事もないが
概ねのうる星世代は好きではないと言った所かね
>>373
結局の所、版権者が素材を供給しているだろう？
編集しているだけな気がするが？
>>374
コミケでCDって、そんなに売れるの？
本だと一万部で売れた方と聞くがね
うる星やつらの世代にファンがいない事もないが
概ねのうる星世代は好きではないと言った所かね
>>373
結局の所、版権者が素材を供給しているだろう？
編集しているだけな気がするが？
>>374
コミケでCDって、そんなに売れるの？
本だと一万部で売れた方と聞くがね
388 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:51:04.42 ID:k6WtHPEF0
>>381
初音ミクの版権者が直接出しているキャラクター素材は、
パッケージ絵と、ディフォルメキャラクターの絵とか３枚ぐらいの絵だけらしいよ。
初音ミクの版権者が直接出しているキャラクター素材は、
パッケージ絵と、ディフォルメキャラクターの絵とか３枚ぐらいの絵だけらしいよ。
421 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:26:24.07 ID:0FqOvSW8O
>>381
壁の連中だと、１サークルで１万枚近く捌いて要る所も有るンじゃね？
ただ、コミケにしてもボーマスにしても“売って要るサークルは一つじゃ無い”よ。
コミケで約１００サークル、ボーマスは地方人の俺には遠いから、行った
事が無いので判らん。
けど、人気Ｐが参加して要るサークルさんだと、平均して２～３０００枚
は売上が有ると聞いて要る。
429 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:32:16.17 ID:QgI4zJWe0
>>421
みんながそんなに売れているのかねぇ
コミケって7割だったか8割だったかが赤字らしいし
ボカロ関連だけ売れている可能性もないでもないだろうが…
444 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:54:55.21 ID:0FqOvSW8O
>>429
お前さん何か勘違いしてないか？
同人即売会には人気が有るＰ連中から、殆ど無名に近いＰ連中まで参加し
て居る。
俺がさっき上げたのは、人気Ｐが居るサークルと断った筈。
逸れを除けば１００枚も売れたらバンバンザイなサークルも沢山有るし、
曲は良いのに知名度がない為に、１０枚も売れないサークルも有る。
けど、『初音ミク』のクレジット付きで売られるCDは、一つのイベントで
楽に２万以上のCDが捌かれて要ると云う事実は、事実でしかない。
395 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:57:43.25 ID:mJLcJpN70
>>327
> 社長みずからの営業努力の甲斐あり、じわじわとユーザーを増やし、
それがどうかと思う。
>>362
二匹目のドジョウが～
流行が～
そういう考え方自体が、従来のマスプロダクション、マスメディアの考え方。
中心で企図されたものが大量生産されて周縁に配布され、常に最終消費者は消費し続け
供給者に対して利潤を生み続けるトップダウンの構造。
初音ミクとは全く相容れないものだと思う。
初音ミクは、ネット上でその認知が確立するする過程にあって、
情報の消費者である個人がまた情報の発信者でもあるという、
通信ネットワークに立脚するＣＧＭの構造によって、
常に発信者の持つ情報、この場合音楽やその世界観と個々の消費者とを媒介する存在として在り続けてきた。
ソーシャル・キャピタルな存在だから、特別な位置を占めている。
一方的に配信されて消費され尽くしたら交換される存在ではないのだ。
> 社長みずからの営業努力の甲斐あり、じわじわとユーザーを増やし、
それがどうかと思う。
>>362
二匹目のドジョウが～
流行が～
そういう考え方自体が、従来のマスプロダクション、マスメディアの考え方。
中心で企図されたものが大量生産されて周縁に配布され、常に最終消費者は消費し続け
供給者に対して利潤を生み続けるトップダウンの構造。
初音ミクとは全く相容れないものだと思う。
初音ミクは、ネット上でその認知が確立するする過程にあって、
情報の消費者である個人がまた情報の発信者でもあるという、
通信ネットワークに立脚するＣＧＭの構造によって、
常に発信者の持つ情報、この場合音楽やその世界観と個々の消費者とを媒介する存在として在り続けてきた。
ソーシャル・キャピタルな存在だから、特別な位置を占めている。
一方的に配信されて消費され尽くしたら交換される存在ではないのだ。
405 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:09:05.45 ID:QgI4zJWe0
>>375
うーむ、そうなのかなー
やっぱり曲名の内な気がするが
「普通の曲」では、やはり一々楽器を書かんと思うがね
それに、ただの楽器を「キャラクター」と呼ぶ事は、普通はない気がするな
初音ミクに当たる物をクラシックに見いだすなら
演奏家とか指揮者とか作曲家だと思うね
>>388
音は提供していないんだ？
>>395
そういわれてもなぁ
いつかは飽きるぜ
クリプトンが作らなければ起きなかった流行なんだし、
供給者頼りなのは、明らかだと思うがね
うーむ、そうなのかなー
やっぱり曲名の内な気がするが
「普通の曲」では、やはり一々楽器を書かんと思うがね
それに、ただの楽器を「キャラクター」と呼ぶ事は、普通はない気がするな
初音ミクに当たる物をクラシックに見いだすなら
演奏家とか指揮者とか作曲家だと思うね
>>388
音は提供していないんだ？
>>395
そういわれてもなぁ
いつかは飽きるぜ
クリプトンが作らなければ起きなかった流行なんだし、
供給者頼りなのは、明らかだと思うがね
415 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:21:31.41 ID:k6WtHPEF0
>>405
> >>388
> 音は提供していないんだ？
>
demo曲が、３曲ぐらいあったけど、音源のデモ用の曲は、
版権をあまり主張しないのが一般的みたいです。
でも、01_balladeは有名なdemo曲で、あちこち使われていますね。
3D初音ミクに01_balladeを歌わせてみた
クリプトンサイドが01_balladeのフル版として作った
「星のカケラ」
初音ミクにCV01_01_ballade_fullを歌ってもらった
とユーザーが勝手に作った「星に願いを」
【初音ミク公式デモ】01_ballad-full ver 星に願いを
の二種類が生まれたりするのもCGM的で面白い。
> >>388
> 音は提供していないんだ？
>
demo曲が、３曲ぐらいあったけど、音源のデモ用の曲は、
版権をあまり主張しないのが一般的みたいです。
でも、01_balladeは有名なdemo曲で、あちこち使われていますね。
3D初音ミクに01_balladeを歌わせてみた
クリプトンサイドが01_balladeのフル版として作った
「星のカケラ」
初音ミクにCV01_01_ballade_fullを歌ってもらった
とユーザーが勝手に作った「星に願いを」
【初音ミク公式デモ】01_ballad-full ver 星に願いを
の二種類が生まれたりするのもCGM的で面白い。
404 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:08:23.56 ID:d1K4x3Ce0
>>395
化石みたいな論だな
今ボカロ曲消費してる中に何か作品を発信してる層がどれくらいいるんだよ
キャラ商売に至っては完全に企業が消費者にコンテンツを供給してるだろ
そこら辺はアニメキャラと変わらんよ
化石みたいな論だな
今ボカロ曲消費してる中に何か作品を発信してる層がどれくらいいるんだよ
キャラ商売に至っては完全に企業が消費者にコンテンツを供給してるだろ
そこら辺はアニメキャラと変わらんよ
410 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:16:36.00 ID:mJLcJpN70
>>404
> 今ボカロ曲消費してる中に何か作品を発信してる層がどれくらいいるんだよ
よし。
一人実例を挙げよう。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8D%83%E8%91%89p
>>405
飽きて誰も聴かなくなったら、もういいじゃないか。
商売人は困るかもしれないが商売の世界は自己責任でよろしくお願いします。
406 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:14:01.62 ID:tciSqmFF0
>>404
企業が消費者に供給してるのはキャラ人気に乗っかったグッズ関連であってコンテンツではないな
作品を発信してる層はどれくらいいるか？ってそりゃ比率で考えたら微々たるもんだろうけど
それでも追い切れないくらい曲が作られ発信されている
企業が消費者に供給してるのはキャラ人気に乗っかったグッズ関連であってコンテンツではないな
作品を発信してる層はどれくらいいるか？ってそりゃ比率で考えたら微々たるもんだろうけど
それでも追い切れないくらい曲が作られ発信されている
412 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:17:35.44 ID:d1K4x3Ce0
>>405
せやな
ただ今のボカロ曲コンテンツの供給者は作曲者だから
ふとした気のはずみで作曲者クラスタが離れて行ったら一気に縮小するだろうよ
いつも微妙なバランスの上に成り立っていると感じる
>>406
曲の数が多くても聴かれるのはごく一部だけだろ
せやな
ただ今のボカロ曲コンテンツの供給者は作曲者だから
ふとした気のはずみで作曲者クラスタが離れて行ったら一気に縮小するだろうよ
いつも微妙なバランスの上に成り立っていると感じる
>>406
曲の数が多くても聴かれるのはごく一部だけだろ
422 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:26:37.59 ID:tciSqmFF0
>>412
発信している層がどれくらいいるか？ってのに返したのに対して
聴かれてるのはごく一部だろって言われてもなー
とりあえず、どんな曲でも数時間で再生数3桁くらいになる程度は聞かれてるぞ？
発信している層がどれくらいいるか？ってのに返したのに対して
聴かれてるのはごく一部だろって言われてもなー
とりあえず、どんな曲でも数時間で再生数3桁くらいになる程度は聞かれてるぞ？
426 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:30:54.76 ID:d1K4x3Ce0
>>422
ああすまんね
ただボカロ曲って言われて思い浮かべられる曲は極一部であって
その極一部において発信者と消費者は完全に乖離してるんじゃないかってこと
別に小さいコミュニティでCGMがなくなってると言う訳じゃないな
ただそれはそんな大それたCGMでもない
431 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:33:30.94 ID:tciSqmFF0
>>426
そりゃ能動的なコンテンツだから、あまり興味ない人間がぽんぽん思い浮かぶ曲は多くはないでしょ
430 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:33:06.93 ID:ZiWYnwRr0
ミクのこと何知らないでしたり顔で語ってぼろ出してる
ID:d1K4x3Ce0>>404
その消費してるユーザーからから、新たなPが出てるのも知らんレベルで語ってるわけだw
もう、みっくみっくの頃から見れば、数世代にもなってるがな
346 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:18:51.73 ID:3SzI9d720
面白い漫画のは確かだし、初っ端からビートルズを超えた云々とか言ってるんだから
もうあちらこちらのヲタ文化全部かっさらってもいい気がしてきた、
しまいにゃAKBが軍ヲタとか鉄ヲタまで改心させて取り込むみたいなトンデモストーリーでいいや
351 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:21:59.37 ID:0EU95mse0
>>346
最初からそんなに飛ばしてる漫画なのかｗ
347 名前：名無しさん＠涙目です。(茸)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:19:57.56 ID:N2OHDhU60
ボカロＰ側は漫画をネタに一曲作ってネタにしちゃうんだろな
349 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:20:59.94 ID:0iZWkTZu0
>>347
あいつしかいないな
356 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:24:22.34 ID:mJLcJpN70
>>349
わかった！デＰだ！
謎は解けた！
363 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:27:16.23 ID:Oo3tpEUI0
スレタイでハリーポッターのＴＯＫＹＯなを思い出したわ
378 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:42:25.85 ID:tciSqmFF0
AKBは受動型コンテンツでテレビ入れとけば勝手に向こうからコンテンツが流れてくる
ミクは能動型コンテンツでテレビで稀に取り上げられるけど、基本的にネットで自分で探さなきゃいけない
受け皿としては前者の方が大きいんだから、単純にファンの数だけならAKBの方が多いでしょ
393 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:57:29.80 ID:vPWmRCb/0
>378
逆に言えばTVなんて見ない層にとっては「AKB？なにそれ美味しいの？」なのも確か
382 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:44:27.75 ID:ziyCUc7u0
ミクに過去のアニソン歌わせたりしょーもない使い方しかしてないじゃんね
むしろメディア寄生虫だろ
387 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 03:50:53.09 ID:ocyHwFsBP
>>382
既存の曲うんぬんはもはや重箱の隅レベルの批判だわ
ミクさんだけでオリジナルが約4万5千曲だからさ
392 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:56:21.03 ID:k6WtHPEF0
>>387
ミクさんの持ち歌を芸能人が歌ってCDで出す時代ですからね。
こっちがオリジナルで、
【初音ミク】「彼氏の財布がマジックテープ式だった」【オリジナル】
こちらが人間が歌ったカバーでCDでも売られている。
彼氏の財布がマジックテープ式だった。／長谷川唯
394 名前：名無しさん＠涙目です。(山形県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:57:37.43 ID:F1KQXwvH0
現実に2D> 3Dな人間なんて居るの？
397 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:03:20.61 ID:k6WtHPEF0
>>394
2DでOKってわけじゃないけど、AKB48のメンバーの扱いを見ていると、
現実の女の子にやらせるには酷というか、可哀想に感じる。
AKB48は従来のアイドルに対して、ファンとのリアルな距離が近いのが売りだし、
高度情報化社会の中では、リアルな近さに付加価値があるというのも理解はするんだけど。
396 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 03:58:34.48 ID:761P8bSh0
ミクは著作権やらに関してあまり騒がなかったから今の繁栄があるっていう認識でいいんですかね
401 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:07:01.68 ID:k6WtHPEF0
>>396
いや、しょっちゅう著作権の話しはしているし、騒ぎにもなっている。
パクリ、パクられも話題になりやすい。
動画サイトで市販のCD曲とか勝手に使うのまずいよねみたいなノリもあり、
著作権にうるさいから、今の繁栄があるって感じ。
403 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:07:45.24 ID:mJLcJpN70
>>396
放任したから成功した。
そうは思わない。
初音ミクを生んだクリプトン社と社長の伊藤博之が楽曲そのものやキャラクターの使用や権利、
イラストや動画、様々な二次創作、こうした事に関して、ネットを介して一々真摯に向きあうと共に、
ピアプロを立ち上げて整理して二次創作を促しながら、夫々著作権を保護もするという道筋をつけた。
こうした創作そのものをリスペクトする努力が実を結んだのではないかと思う。
424 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:29:03.25 ID:ZiWYnwRr0
>>403
一方的に文句言われた時期もない訳じゃないが、白い薬の時は
仕方ない面もあるな。
クリプトンしても線引きを表明する時期だったのかも知れん
407 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:14:29.63 ID:vPWmRCb/0
>396
その認識で良いと思う、全肯定はしないけど。要するに「公式」って存在は素材だけ提供してくれれば、
後は自動巻きで勝手にファンが高品質の楽曲を作ってくれる。それは商業目的や著作権といった部分で
がちがちに縛らなければ、最適な宣材や優れた作品に対しては逆輸入という形で「公式」に取り込める。
自ら仕掛けずともコンテンツを常に活性化させる最適な方法だと思う。
その認識で良いと思う、全肯定はしないけど。要するに「公式」って存在は素材だけ提供してくれれば、
後は自動巻きで勝手にファンが高品質の楽曲を作ってくれる。それは商業目的や著作権といった部分で
がちがちに縛らなければ、最適な宣材や優れた作品に対しては逆輸入という形で「公式」に取り込める。
自ら仕掛けずともコンテンツを常に活性化させる最適な方法だと思う。
399 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:06:06.39 ID:8GQvs7B30
ミクさんマジ天使なんだけど売春婦設定でガチレイプされてる薄い本はすげー抜ける
なんで？
なんで？
402 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:07:35.59 ID:tciSqmFF0
>>399
ミクのエロ同人誌は抜けなくて有名なのに、なんで？と聞かれても困る
ミクのエロ同人誌は抜けなくて有名なのに、なんで？と聞かれても困る
418 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:24:01.16 ID:QgI4zJWe0
同人誌はどうだ？
>>395の言う消費者であり、発信者だが
むしろ流行廃りの激しい供給者だよりではないか
結局の所、素材を供給者に依存している
二次著作物しか作れないのでは、
供給者の変化に合わせざるを得ない
結局の所、完成品を消費するか
素材を消費するかの
違いに過ぎないのではないのか？
>>396
そんな気はする
東方と似た感じがするね
二次著作物製作者は常に後ろめたいものがあったが、
それを取り除いたのが大きかった
>>402
初音ミクってエロ同人誌で流行っているのかね？
ファンが若いなら流行っていないはず
>407
なんでもかんでも、そこまで愛される素材にはならんと思うがね…
>>415
いや曲じゃなく、初音ミクの声の事
>>395の言う消費者であり、発信者だが
むしろ流行廃りの激しい供給者だよりではないか
結局の所、素材を供給者に依存している
二次著作物しか作れないのでは、
供給者の変化に合わせざるを得ない
結局の所、完成品を消費するか
素材を消費するかの
違いに過ぎないのではないのか？
>>396
そんな気はする
東方と似た感じがするね
二次著作物製作者は常に後ろめたいものがあったが、
それを取り除いたのが大きかった
>>402
初音ミクってエロ同人誌で流行っているのかね？
ファンが若いなら流行っていないはず
>407
なんでもかんでも、そこまで愛される素材にはならんと思うがね…
>>415
いや曲じゃなく、初音ミクの声の事
423 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:28:18.35 ID:k6WtHPEF0
>>418
> いや曲じゃなく、初音ミクの声の事
楽器としての「初音ミク」には、版権とか主張しないとパッケージの中の契約書みたいなのには書かれています。
そこらへんは、通常の楽器や音源と同じ。
> いや曲じゃなく、初音ミクの声の事
楽器としての「初音ミク」には、版権とか主張しないとパッケージの中の契約書みたいなのには書かれています。
そこらへんは、通常の楽器や音源と同じ。
434 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:36:33.13 ID:QgI4zJWe0
>>423
版権者が素材を提供しているかどうかを論じていたはずだが
やはり音の素材の供給を、版権者に頼っているんだな
版権者が素材を提供しているかどうかを論じていたはずだが
やはり音の素材の供給を、版権者に頼っているんだな
435 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:39:13.86 ID:tciSqmFF0
>>434
音の素材を自前で用意したいのならUTAUってのもあるけど
こっちの方は重音テトとかは知ってるけど他はよく知らんね
いろんなキャラが増えてるのは確かだけど
438 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 04:45:01.84 ID:0EU95mse0
>>434
それはレスポールの音をギブソンに頼ってるって言うのと同じで当然だｗ
441 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:48:54.29 ID:k6WtHPEF0
>>434
> 版権者が素材を提供しているかどうかを論じていたはずだが
> やはり音の素材の供給を、版権者に頼っているんだな
初音ミクという歌声合成ソフトは、音の素材を藤田咲さんという声優さんに依頼して提供してもらっています。
で、声優さんの多くの仕事がそうであるように録音の時の出演料（みたいなもの）が払われています。
版権者に頼っているという言葉は今一つ合わないですが、「元は藤田咲さんの声だろ？」
という事を主張されたいのであれば、そうですね。
436 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:42:02.95 ID:mJLcJpN70
>>418
その通り。
１９８０年代以降コミックマーケットと共に急速に勃興したマンガ同人誌市場は、
情報の発信者と消費者が同じ立場にあるＣＧＭ Consumer Generated Media の構造に拠って成り立っている。
> 結局の所、素材を供給者に依存している
> 二次著作物しか作れないのでは、
> 供給者の変化に合わせざるを得ない
これはマンガ同人誌市場における、その時流行したキャラクターパロディの二次創作が主流の殆どを占めるという現状の事だと思う。
その点で面白いのは、初音ミクの周辺の市場が、
初音ミクを使用したしたオリジナル楽曲と初音ミクそのものの二次創作で殆ど占められているという点だ。
倒錯した構造ではあるけれども、初音ミクを媒介とする事によって、
楽曲そのものや作者の世界観がリスペクトされる結果になっている。
こうした点がマスメディアから供給されるキャラクターを常に消費し続ける現在の同人誌市場と大きく異なると思う。
その通り。
１９８０年代以降コミックマーケットと共に急速に勃興したマンガ同人誌市場は、
情報の発信者と消費者が同じ立場にあるＣＧＭ Consumer Generated Media の構造に拠って成り立っている。
> 結局の所、素材を供給者に依存している
> 二次著作物しか作れないのでは、
> 供給者の変化に合わせざるを得ない
これはマンガ同人誌市場における、その時流行したキャラクターパロディの二次創作が主流の殆どを占めるという現状の事だと思う。
その点で面白いのは、初音ミクの周辺の市場が、
初音ミクを使用したしたオリジナル楽曲と初音ミクそのものの二次創作で殆ど占められているという点だ。
倒錯した構造ではあるけれども、初音ミクを媒介とする事によって、
楽曲そのものや作者の世界観がリスペクトされる結果になっている。
こうした点がマスメディアから供給されるキャラクターを常に消費し続ける現在の同人誌市場と大きく異なると思う。
439 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:45:04.92 ID:d1K4x3Ce0
>>436
それ言っちゃうと東方に頭が上がらなくなるな
それ言っちゃうと東方に頭が上がらなくなるな
442 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:50:11.69 ID:mJLcJpN70
>>439
東方は東方で、あれはあれでいいと思う。
個人的には近づく気はないけどｗ
ニコニコ動画ではアイマスと含めて御三家とか誤算家とか言われていたそうだが、
草創期に活躍したというアイマスの紳士のみなさんは、いろいろアレがアレな事情で壊滅してしまったそうで、
おいたわしいですね。
443 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:51:32.96 ID:k6WtHPEF0
>>439
コミケでは、東方関係がかなりの広い場所を使うんでしたっけ。
コミケでは、東方関係がかなりの広い場所を使うんでしたっけ。
445 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 04:56:55.97 ID:3SzI9d720
>>443
東方まったく興味ない俺にしてみればあの異常なほどの勢力は困る
パンデミックかっていうくらい好きだった作家が東方に手を出して勢力が拡大してる
からもう溜まったもんじゃない。東方キャラの安っぽい服と髪の感じ好きじゃないんだよ。
その点ミクさんは同人も抜けるし、ほそぼそとやってるからまだいい
448 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:57:57.34 ID:d1K4x3Ce0
>>443
サークル数ではぶっちぎりのカテゴリで
年々増加しつつ
18禁率はボカロに勝るとも劣らない低さらしい
ソース探すのが面倒くさいので俺のレスを信じるかどうかは自由
485 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 06:02:33.62 ID:9JG1059J0
>>443
> コミケでは、東方関係がかなりの広い場所を使うんでしたっけ。
東棟の1.5棟ぐらいかなぁ。
446 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:57:12.36 ID:vPWmRCb/0
>436
ミク関連は一方通行じゃないのが新しいよね。一次著作と二次著作の境界線が極めて曖昧なのも。
まぁ、同人関係もその境界線は曖昧な点では同じだけど、あくまで同人は一次著作に寄生しないと
成り立たないが、ミクは二次著作が場合によっては一次著作に成り得るという相互依存というか
共生っていう方程式が初めて証明されたケースだと思うんだ。そういう面でも面白いコンテンツだ。
457 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 05:09:41.80 ID:d1K4x3Ce0
>>446
ミクは一次で提供されてるのが声と僅かな設定だけだから
ユーザーが作る作品が消費者の間で半公式となることもありえる
どういう設定で盛り上げるかはクラスタの気まぐれ
それがいいのかも知れんけど弱点にもなるよ
458 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 05:11:26.92 ID:mJLcJpN70
>>446
そう。
なにしろ初音ミクオリジナル曲がどんどん出てきてて、そうした楽曲そのものは全て一次著作、一次創作なんだよね。
だからこそ、オリジナル曲の数だけ別個な音楽の世界があるわけで。
結果として、初音ミクがそうした楽曲の作者を消費者なりリスナーに直接媒介してリスペクトする。
さらにまた初音ミクオリジナル曲の一次創作を二次創作でＰＶにしたり歌ってみたり踊ってみたりと
立体的な二次創作の世界が広がってるから面白い。
同時進行する副次的な現象として、カバー曲ということで初音ミクに忘れられた昔の楽曲や
知名度の低い楽曲を歌わせるということがある。
若い層や音楽に関しの低かった層が、初音ミクを媒介してこうした楽曲に出会って、
全く知らなかった違う音楽の世界に出会うというような事も出てきたわけで。
408 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 04:14:42.21 ID:ocyHwFsBP
ヤフー検索者だとかなりばらけて層がひろい
http://search.yahoo-labs.jp/nakami/demogra?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&term=d&type=s
東京の路上調査だとティーンの女が多め
【初音ミク】とどまる事を知らない“ボカロブーム” 10代女性の24％が「ボカロよく聴く」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307536981/
イベントもその傾向が強い
http://project-times.up.seesaa.net/image_report/vocaloid_master_8_hall_4.png
http://ascii.jp/elem/000/000/418/418623/001_R_c_800x533.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/418/418625/004_R_c_800x533.jpg
http://search.yahoo-labs.jp/nakami/demogra?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&term=d&type=s
東京の路上調査だとティーンの女が多め
【初音ミク】とどまる事を知らない“ボカロブーム” 10代女性の24％が「ボカロよく聴く」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307536981/
イベントもその傾向が強い
http://project-times.up.seesaa.net/image_report/vocaloid_master_8_hall_4.png
http://ascii.jp/elem/000/000/418/418623/001_R_c_800x533.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/418/418625/004_R_c_800x533.jpg
411 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:16:54.33 ID:iWIQ21ok0
>>408
1行目の検索者がばらけてるからなんなの？
まさか検索したら信者？まじできもいｗ
1行目の検索者がばらけてるからなんなの？
まさか検索したら信者？まじできもいｗ
414 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 04:19:42.50 ID:ocyHwFsBP
>>411
誰が検索したら信者なんて言ったの？お前マジできもいわｗ
誰が検索したら信者なんて言ったの？お前マジできもいわｗ
417 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:23:21.37 ID:iWIQ21ok0
>>414
ねーねー検索したらどうだっていいたかったの？ｗ友達の友達の自慢で威張る小房みたい
だっさｗｗｗｗ
425 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 04:29:12.40 ID:ocyHwFsBP
>>417
上の方で年齢層が高いとか出てたから
「ヤフーで情報求めてる層はとてもばらけてるけど、実態は若い層が多い」って事
流れくらい読めよな～ｗ
419 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:24:13.50 ID:d1K4x3Ce0
>>414
お前もいい加減布教やめたらどうよ
誰も見てねー上にキモイ言われるのがオチだ
413 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 04:18:09.72 ID:Fw/9tDZ90
別にミクじゃなくても、他人が部屋に許可なく入ってきて愛用品触ったら怒るよな
どっちが頭おかしいんだか
416 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 04:22:01.39 ID:ocyHwFsBP
>>413
http://ayacnews2nd.com/archives/51709111.html
これ思い出したｗ
449 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 04:59:14.56 ID:tciSqmFF0
つーか、関西・東海もボカロ市場を大きく見積もり過ぎだよ
さすがにミクがAKBに対抗できるような市場は持ってねーよ
451 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 05:01:42.30 ID:k6WtHPEF0
>>449
全部のCDを合わせると、意外に多いという主張はわかるけど、
１曲当たり、100万枚オーバーのAKB48ほどの枚数はさすがに売っていない
んじゃないかと思いますね。
456 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 05:08:09.28 ID:ExTmGA1rP
>>451
元々、無料でダウンロード出来るのが基本のボカロが握手券やら選挙で煽り立てるAKB商法にCDの売上で比較すれば、そりゃAKBが勝つだろ。
454 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 05:06:03.76 ID:0FqOvSW8O
>>449
日本国内だけなら微妙。
海外も含めると、ぶっち切りでMikuに軍配が上がるな。
459 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 05:16:11.97 ID:Sn7hkt2r0
どっちもゴミだけどボーカロイドの方は単なるオモチャ
持ち上げてるのも小中学生だし勝手に自分らだけでやってりゃいい
結局何も生み出さない流行オタクコンテンツでしかないんだし
462 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 05:19:23.84 ID:RhLXY9Co0
ID:tciSqmFF0
でぃす いず あ ニコ厨
470 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/11/06(日) 05:29:32.53 ID:gktFhck20
472 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/11/06(日) 05:30:15.19 ID:RlvcZGwu0
ボカロのが品があるよな。
どちらも大して興味ないけど昔聞いたブラックロックシューターは良かった
499 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 06:31:55.11 ID:3WJN+h4s0
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